chaire annuelle Mondes francophones<\/a>. Celle-ci a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e en partenariat avec l’Agence Universitaire de la Francophonie.<\/p>\n\n\n\nVotre relation avec la langue et la culture fran\u00e7aises a mal commenc\u00e9. Avant votre entr\u00e9e au lyc\u00e9e, vous associiez le fran\u00e7ais \u00e0 la langue de l\u2019envahisseur\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\nPh\u01b0\u1ee3ng B\u00f9i Tr\u00e2n :<\/strong> Je suis n\u00e9e en 1950, l\u2019atmosph\u00e8re n\u2019\u00e9tait donc pas du tout francophile, mais j\u2019ai grandi dans le sud du Vi\u1ec7t Nam, la R\u00e9publique du Vi\u1ec7t Nam, o\u00f9 l\u2019enseignement du fran\u00e7ais est rest\u00e9 obligatoire dans les \u00e9coles publiques pendant plusieurs ann\u00e9es. Ma famille \u00e9tait francophone et tr\u00e8s impr\u00e9gn\u00e9e par la culture fran\u00e7aise, notamment par les valeurs r\u00e9publicaines de libert\u00e9 et d\u2019\u00e9galit\u00e9. C\u2019est justement pour ces valeurs-l\u00e0 que mon p\u00e8re s\u2019est engag\u00e9 dans la r\u00e9sistance anticoloniale. Enfant, je n\u2019aimais donc pas du tout les cours de fran\u00e7ais. Puis par un concours de circonstances, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 mise au lyc\u00e9e fran\u00e7ais et l\u00e0 ce fut une histoire d\u2019amour avec l\u2019enseignement fran\u00e7ais et la culture fran\u00e7aise. J\u2019ai d\u00e9couvert des relations entre professeurs et \u00e9l\u00e8ves tout \u00e0 fait diff\u00e9rentes, plus d\u00e9mocratiques, plus libres. Ce qui m\u2019a beaucoup marqu\u00e9e aussi, c\u2019est l\u2019encouragement \u00e0 la lecture et la mise \u00e0 disposition pour les \u00e9l\u00e8ves de la biblioth\u00e8que.<\/p>\n\n\n\nVous \u00eates invit\u00e9e, cette ann\u00e9e, au Coll\u00e8ge de France sur la chaire Mondes francophones. Qu\u2019est-ce que cela repr\u00e9sente pour vous ?<\/strong><\/p>\n\n\n\nIl y a un esprit dans le Coll\u00e8ge de France que j\u2019aime beaucoup, c\u2019est enseigner la recherche en train de se faire\u2026 En tant que chercheur, on sait que chaque publication, chaque cours est toujours un \u00e9tat provisoire de sa recherche et que rien n\u2019est jamais d\u00e9finitif. Du reste, le monde francophone m\u2019est tr\u00e8s cher. En 1991, j\u2019ai particip\u00e9 avec d\u2019autres coll\u00e8gues \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019une \u00e9cole priv\u00e9e \u00e0 but non lucratif, devenue ensuite l\u2019Universit\u00e9 de Hoa Sen. L\u2019Agence Universitaire de la Francophonie nous a \u00e9t\u00e9 d\u2019une grande aide durant ce parcours de vingt-cinq ans. Elle a facilit\u00e9 la cr\u00e9ation de cette \u00e9cole pilote, et gr\u00e2ce \u00e0 ce statut nous avons eu une bonne marge de man\u0153uvre dans un environnement tr\u00e8s contraignant. J\u2019ai tenu dix-sept ans comme professeure et responsable du d\u00e9partement d\u2019Histoire du Vi\u1ec7t Nam \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de p\u00e9dagogie d\u2019H\u00f4 Chi Minh-Ville. Tr\u00e8s peu de coll\u00e8gues s\u2019investissent dans ce m\u00e9tier, car il est particuli\u00e8rement compliqu\u00e9 au Vi\u1ec7t Nam. Puis, j\u2019ai fini par renoncer. \u00c0 Hoa Sen, au contraire, nous avons pu exp\u00e9rimenter beaucoup de choses et d\u00e9velopper la francophonie, mais adapt\u00e9e au contexte sud-asiatique, c\u2019est-\u00e0-dire une r\u00e9gion du monde o\u00f9 l\u2019on parle anglais dans les affaires. Nous avons d\u00e9fendu l\u2019id\u00e9e de cr\u00e9er des fili\u00e8res vietnamophones, avec l\u2019anglais et le fran\u00e7ais comme langues \u00e9trang\u00e8res obligatoires. Il nous tenait \u00e0 c\u0153ur de permettre aux \u00e9tudiants de s\u2019int\u00e9grer imm\u00e9diatement dans le monde du travail, gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019anglais, et de les initier au multiculturalisme avec le fran\u00e7ais, leur montrer qu\u2019internationalisation ne veut pas obligatoirement dire am\u00e9ricanisation. Nous n\u2019arr\u00eations pas de r\u00e9p\u00e9ter que le monde francophone favorise la diversit\u00e9. J’esp\u00e8re pouvoir apporter une petite contribution vietnamienne \u00e0 la connaissance des mondes francophones.<\/p>\n\n\n\n
Au fil de votre carri\u00e8re acad\u00e9mique, vous vous \u00eates beaucoup int\u00e9ress\u00e9e aux femmes vietnamiennes et \u00e0 l\u2019histoire de leur \u00e9mancipation\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\nLorsque j\u2019\u00e9tais \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de p\u00e9dagogie, j\u2019ai choisi le d\u00e9partement d\u2019Histoire du Vi\u1ec7t Nam, car je pensais, na\u00efvement, avoir les moyens de travailler sur ce sujet. J’ai connu beaucoup de d\u00e9boires avec les autorit\u00e9s sup\u00e9rieures et j\u2019ai compris que ce n\u2019\u00e9tait pas possible. J’ai renonc\u00e9 \u00e0 \u00eatre professeure d’histoire du Vi\u1ec7t Nam, mais je voulais continuer en histoire. Une amie, qui a fond\u00e9 l\u2019Universit\u00e9 ouverte d\u2019H\u00f4 Chi Minh-Ville, a eu l\u2019id\u00e9e d\u2019y cr\u00e9er le premier d\u00e9partement des \u00c9tudes sur la femme au Vi\u1ec7t Nam et elle m\u2019y a confi\u00e9 l\u2019enseignement de l\u2019histoire. J\u2019ai donc commenc\u00e9 \u00e0 enseigner l’histoire des femmes vietnamiennes et je me suis retrouv\u00e9e dans un quasi-d\u00e9sert en mati\u00e8re de ressources. Il n’y avait rien, que des trait\u00e9s hagiographiques sur des femmes-h\u00e9ro\u00efnes. J\u2019ai donc voulu approfondir les recherches dans ce domaine et j\u2019ai d\u00e9couvert \u00e0 quel point ce sujet \u00e9tait riche.<\/p>\n\n\n\nJour des \u00e9lections de l\u2019Assembl\u00e9e constituante du Vi\u1ec7t Nam Sud, 11 septembre 1966.<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\nComment avez-vous trouv\u00e9 des sources sur la place et le r\u00f4le que les femmes ont eus dans la construction du <\/strong>Vi\u1ec7t Nam<\/strong> moderne ?<\/strong><\/p>\n\n\n\nDans les sources officielles et classiques, comme les archives et l\u2019histoire officielle du Vi\u1ec7t Nam, les femmes sont quasiment absentes. Il faut chercher ailleurs, dans les autobiographies, les biographies de femmes qui sont souvent \u00e9crites par des femmes d\u2019une \u00e9poque post\u00e9rieure, le folklore, les pratiques religieuses comme le culte des d\u00e9esses-m\u00e8res, les sources litt\u00e9raires\u2026 Les historiens classiques consid\u00e8rent rarement la fiction mais, au fond, elle est remplie de repr\u00e9sentations d\u2019hommes et de femmes r\u00e9els. J\u2019ai \u00e9galement \u00e9t\u00e9 aid\u00e9e par l\u2019exp\u00e9rience fran\u00e7aise : l\u2019historien du Vi\u1ec7t Nam, Daniel H\u00e9mery, ayant su que je devais enseigner l’histoire des femmes vietnamiennes et que je me trouvais sans ressources, m’a recommand\u00e9 l’Histoire des femmes en Occident<\/em>, dirig\u00e9e par Michelle Perrot, o\u00f9 j\u2019ai pu trouver une histoire partag\u00e9e et une initiation m\u00e9thodologique.<\/p>\n\n\n\nDans le descriptif de vos cours, vous \u00e9voquez une p\u00e9riode, le XVe <\/sup>si\u00e8cle, qui a connu la consolidation de l\u2019\u00c9tat et la perte, pour les femmes, des pr\u00e9rogatives politiques\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\nC\u2019est un aspect m\u00e9connu, m\u00eame au Vi\u1ec7t Nam, car l\u2019histoire officielle enseign\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9cole insiste beaucoup sur les mille ans de domination chinoise. Et apr\u00e8s, il y a encore eu mille ans o\u00f9 les Vietnamiens, de leur propre gr\u00e9, se sont efforc\u00e9s d\u2019apprendre la culture chinoise parce qu\u2019elle repr\u00e9sentait la civilisation et qu\u2019il fallait montrer aux Chinois que nous \u00e9tions aussi civilis\u00e9s qu\u2019eux, pour qu\u2019ils ne nous envahissent plus, ou du moins qu\u2019ils ne pr\u00e9tendent plus nous dominer pour nous civiliser. Or, la culture chinoise c\u2019est notamment le confucianisme, qui est tr\u00e8s patriarcal. Une id\u00e9e re\u00e7ue au Vi\u1ec7t Nam est donc de penser qu\u2019avant l\u2019arriv\u00e9e de l\u2019Occident le pays \u00e9tait tr\u00e8s oppressif envers les femmes. Or, le pays a une source bien plus ancienne que ces mille ans de domination et fait partie de la civilisation sud-asiatique qui est tr\u00e8s vari\u00e9e et souvent matrilin\u00e9aire. Pour simplifier, la riziculture est tr\u00e8s r\u00e9pandue, et cette culture demande une main d\u2019\u0153uvre plus nombreuse et minutieuse que celle du bl\u00e9 par exemple. Elle ne peut donc se passer de la main d\u2019\u0153uvre f\u00e9minine. Les femmes comptent alors dans la production, dans le commerce et les croyances. De plus, avec la matrilin\u00e9arit\u00e9, les alliances entre grandes familles passaient par les femmes. Elles avaient donc un r\u00f4le politique, il fallait compter avec elles, notamment dans les moments de transition, de changement de r\u00e8gne\u2026 Cela ne se perd que vers le XVe <\/sup>si\u00e8cle, avec le monopole du confucianisme. Elles se rattrapent alors dans la culture et m\u00eame l\u2019instruction, car si le confucianisme excluait les femmes des concours, elles pouvaient \u00eatre institutrices. Les femmes n\u2019avaient donc pas le droit de se pr\u00e9senter aux concours, mais quelques-unes d\u2019entre elles \u2013 les plus talentueuses et les plus pers\u00e9v\u00e9rantes \u2013 aidaient les hommes \u00e0 les pr\u00e9parer.<\/p>\n\n\n\nVous avez beaucoup travaill\u00e9 sur l\u2019histoire de la colonisation fran\u00e7aise au <\/strong>Vi\u1ec7t Nam<\/strong> et les changements que cela a amen\u00e9s dans la soci\u00e9t\u00e9\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n\u00c0 partir de la colonisation fran\u00e7aise, d\u00e8s le milieu du XIXe <\/sup>si\u00e8cle dans le Sud (l\u2019ex-Cochinchine), puis dans l\u2019ensemble du pays, les femmes vont \u00e0 l\u2019\u00e9cole comme les hommes. Je situe la premi\u00e8re vague du f\u00e9minisme vietnamien en 1918, car c\u2019est l\u00e0 que toute une g\u00e9n\u00e9ration d\u2019intellectuels form\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9cole fran\u00e7aise \u00e9merge. Auparavant, l\u2019\u00e9criture \u00e9tait \u00e0 base de caract\u00e8res chinois, et \u00e9tait tr\u00e8s \u00e9litiste et difficile. L\u2019alphabet latin et l\u2019\u00e9criture romanis\u00e9e ont permis une alphab\u00e9tisation facile \u00e0 beaucoup de gens, et ainsi le d\u00e9veloppement de la presse et d\u2019une litt\u00e9rature nouvelle.<\/p>\n\n\n\nLorsque ces nouvelles \u00e9lites intellectuelles se sont retourn\u00e9es contre la domination coloniale, les filles ont \u00e9t\u00e9 incluses dans les \u00e9coles r\u00e9volutionnaires et les femmes dans les r\u00e9unions de r\u00e9sistance. Comment expliquez-vous cela ?<\/strong><\/p>\n\n\n\nIl y a un vieux proverbe vietnamien qui dit : \u00ab Quand l\u2019ennemi arrive au seuil de la maison, m\u00eame les femmes doivent se battre \u00bb. Les Vietnamiennes ont toujours eu une place dans les luttes pour l\u2019ind\u00e9pendance alors le fait qu\u2019elles aient particip\u00e9 \u00e0 la lutte anticoloniale n\u2019est pas \u00e9tonnant. C\u2019est apr\u00e8s la victoire que les choses ont chang\u00e9. Les guerres permettent des bouleversements, les femmes participent \u00e0 l\u2019effort de diff\u00e9rentes mani\u00e8res, mais apr\u00e8s on \u00ab remet les choses en ordre \u00bb. D\u2019ailleurs Minh Khai, leader communiste et f\u00e9ministe pionni\u00e8re de l\u2019\u00e9poque, disait que la lutte f\u00e9ministe devrait continuer apr\u00e8s la victoire de la r\u00e9volution communiste.<\/p>\n\n\n\nNguy\u00ean Thi Minh Khai, leader communiste et f\u00e9ministe vietnamienne (1910-1941).<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\nApr\u00e8s son ind\u00e9pendance en 1945, le <\/strong>Vi\u1ec7t Nam a encore connu de nombreux conflits. Cela a-t-il fait reculer les avanc\u00e9es f\u00e9ministes ?<\/strong><\/p>\n\n\n\nOui, il y a notamment eu beaucoup d\u2019abus sexuels contre les femmes pendant cette longue p\u00e9riode de guerres. Cela a donn\u00e9 lieu \u00e0 des cons\u00e9quences d\u00e9sastreuses que l\u2019on retrouve dans les violences domestiques d\u2019aujourd\u2019hui. Les combattants sont retourn\u00e9s chez eux avec des traumatismes. Il s\u2019agissait de guerres d\u2019ind\u00e9pendance certes, mais aussi de guerres civiles. Et c\u2019est quelque chose que le Vi\u1ec7t Nam n\u2019a jamais regard\u00e9 en face ni trait\u00e9 s\u00e9rieusement.<\/p>\n\n\n\n
Aujourd\u2019hui, \u00e0 quels d\u00e9fis les jeunes vietnamiennes sont-elles confront\u00e9es ? Y a-t-il encore beaucoup d\u2019in\u00e9galit\u00e9s dans le travail ? Ont-elles toujours peu acc\u00e8s \u00e0 l\u2019\u00e9ducation dans les r\u00e9gions les plus recul\u00e9es du pays ?<\/strong><\/p>\n\n\n\nOui, il y a ces d\u00e9fis et d\u2019autres comme les vestiges du confucianisme patriarcal qui p\u00e8se encore. Il y a encore les pressions d\u2019h\u00e9ritages mill\u00e9naires comme la dette de reconnaissance envers ses parents, mais aussi des r\u00e9alit\u00e9s contemporaines comme le capitalisme sauvage et la pauvret\u00e9. Il y a beaucoup de r\u00e9alit\u00e9s diff\u00e9rentes et contradictoires qui coexistent aujourd\u2019hui dans le m\u00eame espace-temps. De nombreuses femmes se retrouvent \u00e0 devoir partir travailler \u00e0 l\u2019\u00e9tranger, dans des conditions de travail illicites\u2026 Et d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, il y a beaucoup de femmes \u00e0 la t\u00eate d\u2019entreprises ou actives dans le milieu culturel, m\u00eame si leur activit\u00e9 a toujours besoin d\u2019\u00eatre soutenue financi\u00e8rement. Il y a un foisonnement d\u2019organisations et d\u2019activit\u00e9s f\u00e9ministes, mais contrairement \u00e0 la premi\u00e8re vague du f\u00e9minisme vietnamien, il n\u2019y a pas de convergence pour que leur voix porte davantage. Ce sont des micro-organisations qui essaient de se faire le plus discr\u00e8tes possible. Toutefois, je vois qu\u2019elles essaient de se connecter.<\/p>\n\n\n\nMus\u00e9e des Femmes vietnamiennes (Hanoi, Vi\u1ec7t Nam).<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\nIl y a un mus\u00e9e des Femmes, \u00e0 Hanoi. Que pensez-vous du travail de m\u00e9moire qui y est fait ?<\/strong><\/p>\n\n\n\nCe mus\u00e9e met en avant les h\u00e9ro\u00efnes patriotes ou communistes, il ne parle pas de f\u00e9minisme ni m\u00eame d\u2019histoire des femmes. Il y a une id\u00e9ologie au pouvoir qui impose beaucoup de contraintes, et cela n’encourage pas du tout les Vietnamiens \u00e0 se lancer en sciences humaines ou en histoire. Ce qui contrebalance, c\u2019est la soci\u00e9t\u00e9 civile : beaucoup de cercles et de clubs se d\u00e9veloppent pour discuter, diffuser des informations, des connaissances sur l\u2019\u00e9ducation, l\u2019histoire, la jeunesse, la famille, les femmes, le genre\u2026 L\u2019id\u00e9e est de proposer des alternatives \u00e0 l\u2019information et \u00e0 l\u2019\u00e9ducation officielles qui sont d\u00e9ficientes.<\/p>\n\n\n\n
Les mouvements f\u00e9ministes d\u2019aujourd’hui font-ils r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 ce que vous appelez \u00ab la premi\u00e8re vague \u00bb ?<\/strong><\/p>\n\n\n\nLes jeunes vietnamiennes n\u2019en ont pas connaissance. Je suis sollicit\u00e9e pour faire des formations aupr\u00e8s de leurs organisations afin qu’elles apprennent ce qui s\u2019est pass\u00e9 auparavant. Les jeunes pensent souvent que c\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 leurs \u00e9tudes \u00e0 l\u2019\u00e9tranger qu\u2019elles ont acquis de nouvelles connaissances et un esprit critique qui leur permet de remettre en cause des choses \u00ab traditionnelles \u00bb. Je m\u2019efforce de leur rappeler que les traditions ne sont pas aussi unilat\u00e9rales qu’elles le pensent et qu\u2019il y a eu des ruptures dans l\u2019histoire.<\/p>\n\n\n\n
Propos recueillis Marie Mougin<\/em><\/strong><\/p>\n\n\n\nPubli\u00e9 le 09 f\u00e9vrier 2023 Ph\u01b0\u1ee3ng B\u00f9i Tr\u00e2n, chaire Mondes francophones Entretien avec Ph\u01b0\u1ee3ng B\u00f9i Tr\u00e2n Historienne, sp\u00e9cialis\u00e9e dans l\u2019histoire de la colonisation, Ph\u01b0\u1ee3ng B\u00f9i Tr\u00e2n a \u00e9t\u00e9…<\/p>\n","protected":false},"author":12,"featured_media":1301,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_customify_content_layout":"","_customify_sidebar":"","_customify_page_header_display":"default","_customify_disable_header":"","_customify_disable_header_top":"","_customify_disable_header_main":"","_customify_disable_header_bottom":"","_customify_disable_page_title":"","_customify_disable_content_vertical_padding":"","_customify_disable_footer_top":"","_customify_disable_footer_main":"","_customify_disable_footer_bottom":"","_customify_breadcrumb_display":"","_customify_header_transparent_display":"","footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[71,60],"tags":[],"class_list":["post-1300","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-articles","category-culturel"],"jetpack_publicize_connections":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/wp.avla.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1300","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/wp.avla.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/wp.avla.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.avla.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/12"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.avla.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1300"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/wp.avla.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1300\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1310,"href":"https:\/\/wp.avla.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1300\/revisions\/1310"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.avla.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1301"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/wp.avla.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1300"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.avla.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1300"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/wp.avla.fr\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1300"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
![\"\"](\"https:\/\/wp.avla.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/image.png\")
<\/figure>\n\n\n\n![\"\"](\"https:\/\/wp.avla.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/image-1.png\")
![\"\"](\"https:\/\/wp.avla.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/image-2.png\")
![\"\"](\"https:\/\/wp.avla.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/image-3.png\")
![\"\"](\"https:\/\/wp.avla.fr\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/image-4.png\")
<\/figure>\n ","protected":false},"excerpt":{"rendered":"